On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ильдар



Пост N: 200
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 09:26. Заголовок: Приобрёл ВЕСЧЪ!


Вот уже неделю как приобрёл PENTAX K 10d. "Большой" съёмки не было, поэтому впечатления поверхностные, но весьма положительные (снимал только в гостях). Из важных достоинств (по отношению к моему "старичку" istD): 10 мегапикселей, быстрый АФ, быстрая запись RAW/JPEG, удобный (не то слово!) интерфейс, "антишевелёночная" матрица, пыле-влагозащитный корпус, новые объективы с ультразвуковыми моторами (их пока нет, но анонсированы)... Вот так, в порядке убывания важности я выстроил свои приоритеты.
Взял сразу кит (+ 18-55), просто боди не было, с батар. блоком или "ручкой вертикального контроля" с доп. аккумулятором.
Чуть позже выложу более детальное ознакомление, а пока пару кадров.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


DIM
moderator




Пост N: 317
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 09:45. Заголовок: Re:


Смотрится солидно. Поздравляю!
А что там у него на бленде снизу?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид





Пост N: 529
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Североморск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 10:12. Заголовок: Re:


Ильдар
О "Пентюхе" слышал в большинстве положительные отзывы, поздравляю. Во что обошелся?
Вопрос такой, сам не интересовался, есть у него в линейке оптики зум в пределах 30-200 (для 35 мм)?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
вероника855





Пост N: 544
Info: КЛАССНОЕ
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: россия, уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 11:35. Заголовок: Re:


Ильдар-поздравляю!
пусть работает очень долго!

veronika Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Flyss





Пост N: 44
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 12:15. Заголовок: Re:


Леонид пишет

 цитата:
Вопрос такой, сам не интересовался, есть у него в линейке оптики зум в пределах 30-200 (для 35 мм)?


http://pro.altavista.ru/product.php?productid=26361

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 201
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 12:58. Заголовок: Re:


Вадиму. Это "окошко" для верчения фильтра.
Леониду. Вам дали сноску выше, но мне показалось что вас интересует именно эквивалент, т.е. получается 18-135. Таких Петакс пока не делает, есть вроде Тамроны/Сигмы. Хорошие отзывы слышал о Сигме 18-125, но как-то сложилось что сторонней оптике не доверяю, хотя Тамрон 90/2,8 приобрёл бы (но у Пентаха есть свой отличный lim 70/2,4). Из звёздной серии обещаны 16-50/2,8 (его и жду в первую очередь), 50-135/2,8 и 60-250/4, кроме этого фиксы 200 и 300 с 2,8. В общем, в нашем стане стало веселее.
Спасибо Веронике и всем остальным за поздрав. Сейчас сижу за работой по садикам, чуть позже выложу ещё снимки. Есть у меня старый 80-320/4-5,6, которым я не пользовался на старой (уже старой) istD потому что оборотов фокуса целых 2,5 круга, не справлялся, а на этой камере намного шустрее.
По цене. 35 100 стол мне кит (+18-55), с батблокоми доп. аккумом все 42 600, кроме этого SD карта на 4 Гб 3 000 (на 8 Гб не было). Вот такая арифметика.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DIM
moderator




Пост N: 318
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 13:18. Заголовок: Re:



 цитата:
Это "окошко" для верчения фильтра


Оригинально! Мне приходится бленду снимать.
Еще оптическое увеличение интересная цифра - 0,95.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игорь



Пост N: 483
Info: ОПТИМИСТИЧНОЕ
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: РОССИЯ, МИРНЫЙ
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 15:17. Заголовок: Re:


ВООБЩЕ ЭТО КОНЕЧНО ЗДОРОВО: СОЛИДНЫЙ МУЖЧИНА С СОЛИДНЫМ ФОТОАППАРАТОМ! ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЮ! И КАК ГОВОРИЛ КОТ МАТРОСКИН: ТЕПЕРЬ МЫ ВДВОЕ БОЛЬШЕ ДЛЯ МОЕЙ КОРОВЫ СЕНА ЗАПАСЁМ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина



Пост N: 132
Зарегистрирован: 25.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 16:39. Заголовок: Re:


Ильдар, с обновкой

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 202
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 16:46. Заголовок: Re:


Спасибо, Игорь. Та камера была настолько тормозная, что я не рекламировался в этом году как свадебный фотограф. Так что насчёт сена это на самом деле. Очень хочется поработать ещё и в RAW, потому как со временем и программы новые появляются и мощности увеличиваются, пржде всего это касается свадебной , читай самой рискованной съёмки. У камеры видна кнопка на передней панели "RAW" - очень оперативная вещь. Кроме этого, очень удобно задавать на уравляющие колёсики (под указ. палец и под большой) в разных режимах выбор чувств. либо экспокоррекцию и т.д. Оч. удобно. Ну, а видоискатель, как правильно заметил Вадим, просто песня.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 203
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 16:49. Заголовок: Re:


Спасибо, Ирина. Кстати, у моей тоже заявлен ресурс на 100 000. Да и сброс пыли с матрицы есть. Когда включаешь пару раз дёргается сердито так.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид





Пост N: 532
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Североморск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 17:33. Заголовок: Re:


Я о Сигме 18-125 больше отрицательного слышал, на широком угле и до 25 мм мылит сильно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 205
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 19:11. Заголовок: Re:


Да, видно как повезёт. Вообще, как я понимаю, с переходом на цифру требования к оптике многократно возросли, или по-другому: в цифре гораздо больше видны огрехи оптики. Сколько я не видел картинок с Сигмы, все они мне не нравились. Они могут быть резкими контрастными, но не больше. Всё таки оптика это культура, жалко только что Лейка и Контакс не смогли бежать как все, да и "выход" Минольты очень печален, это всё таки не гигант электроники, а традиции, шарм, своя пластика. Вот и здесь мы сталкиваемся с некоей унификацией, усреднением на потребу дня.
Вообще, в Москве Сигму здорово втюривают продавцы и консультанты. Имел опыт общения с ними.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид





Пост N: 533
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Североморск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 21:16. Заголовок: Re:


Я по ходу буду Лейку 14-150 под 4/3 ждать, в конце года должна появиться. Думаю что килобакс за удобство и качество отдать не жалко. К тому же она со стабилизатором.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Satanael





Пост N: 24
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 13:11. Заголовок: Re:


Я все больше склоняюсь к тому что есть бренд, как например canon, nikon и т.д. а есть бюджетные модели как sigma и тамарон. Так вот на работе части приходилось иметь дело с неоригинальными зап частями (к компам) и мы полностью отказались от неоригинального, т.к. дешевизна по первой выходить слишком дорого потом, также считаю и в фотоаппаратуре если брать то только бренд чтобы потом небыло мучительно больно за выкинутые деньги на ветер (или ремонт).

С уважением Сергей.

www.abalentsev.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Flyss





Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.04.07
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 20:54. Заголовок: Re:


Сергей пишет

 цитата:
Так вот на работе части приходилось иметь дело с неоригинальными зап частями (к компам)

????
А, я рад за человека...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 207
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 20:58. Заголовок: Re:


Есть всё таки и у независимых шедевры. Это касается дискретных объективов и профи-зумов. Про Тамрон 90/2,8 уже говорил, есть у них ещё 28-75/2,8, жалко что не так широк на цифру. Сейчас Токина возвращается на наш рынок с новой линейкой оптики, кстати объективы только в алюминиевых корпусах, есть среди них весьма оригинальные - напр. фишайный зум 10-17/3,5-4,5.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DIM
moderator




Пост N: 319
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 08:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Ну, а видоискатель, как правильно заметил Вадим, просто песня.


Меня, похоже, неправильно поняли. Вот здесь во второй позиции характеристик сказано, что оптическое увеличение 0,95. Это означает, что по идее фон должен намного больше размываться, чем у моей кропнутой матрицы, у которой ОУ=1,6. Или я чего-то не догоняю...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DIM
moderator




Пост N: 320
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: РОССИЯ
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 09:17. Заголовок: Re:


Наверное я не прав. Матрица у него не ФФ, соответственно размытие фона будет как у меня. Единственно что, немного меньше будет ГРИП. Примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 211
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 15:35. Заголовок: Re:


Насчёт ГРИП. Не настолько уж меньше чтобы об этом говорить. А увеличение - это "картинка" в видоискателе, т.е. почти как есть (у Лейки какой-то 1,0 в видоискателе - очень удобно не закрывать второй глаз при съёмке - нет "разногласий" в глазах). Написал коряво но надеюсь поймут

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Satanael





Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.05.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 08:58. Заголовок: Re:


Да я тоже рад, про неоригинальные запчасти я имел ввиду объективы СИГМА.

www.abalentsev.com Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 215
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.07 01:44. Заголовок: Re:


Вот, первые снимки до которых дошли руки.
А эта самая удачная:

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 237
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 10:55. Заголовок: Re:


Отснял больше 6 000 кадров -- "полёт нормальный". Честно говоря, удивился, раньше и не замечал сколько уходит кадров в сезон, не считал.
По ощущениям это совершенно новый класс аппаратов. Картинка более резкая, более контрастная, АФ шустрее, затвор мягче, согласованность со вспышкой получше (снимаю в "основном плёночными", с "цифровыми" думаю будет лучше). Хочется с собой брать камеру, чего давненько за собой не замечал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 142
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.07 17:27. Заголовок: Re:


Поздравляю с покупкой и самое главное с тем, что она прносит радость и удовольствие от работы с ней .Я вот тоже жду 24-105 на свой КЭНОН .Обещали привезти на днях .

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
iv131





Пост N: 408
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Умом непонятая страна, Озерск на Урале
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 14:11. Заголовок: Re:


Аналогично, я тоже жду такой-же. Хочется с L-кой поработать.... Наверно уже возраст такой-хочется статусную вещь, раз с молодыми девушками не всегда получается

Учиться, учиться и учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время.
Ленин, Островский и Иваныч.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
вероника855





Пост N: 629
Info: КЛАССНОЕ
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: россия, уссурийск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 14:36. Заголовок: Re:




veronika Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 143
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 17:15. Заголовок: Re:


О как !!! Иван - брось .L-ка она вещь наверное хорошая,но по моему только для фотографии А в принципе чем здоровее объектив ,тем больше уважения в глазах " чайников" Тут уж мнение обывателей что профи должон иметь устрашающего виду ,всю в переключателях ,рычажках и кнопках камеру и желательно полутораметровой длины и с передней линзой с голову объектив.Тут у нас в городе ежегодный карнавал приключился .Я впал в депрессию Прогуливаясь насчитал 60 !!!!! аккредитованых "фотоакадемиков"(люди закончившие месячные курсы в местной "академии фотографии"и начитавшиеся Шанидзе .)Уточнил у наших газетчиков - точно 60 с лишним !!!! Если в прошлом году писком был КЭНОН 350 и кит к нему .Теперь КЭНОН минимум 30ка И Lка 24-70 за 45 000+40 000 руб -джентельиенский набор любителя .А есть и МАРКИ .Теперь вся эта масса рванет сначала свадьбы снимать ,а когда большую часть с треском попрут, так как снимать многие почти не умеют, кинуться в сады и школы поганить .У нас фотография стала модным увлечением - этаким ГЛАМУРНЕНЬКИМ времяпровождением .Я за конкуренцию .но многие просто от скуки занимаются фотографией и для них это развлечение .А в наш нелегкий бизнесс лезут что бы себя потешить .Потом с легкостью бросают ...Оставив после себя
Иван А тебя ,меня и Ильдара с приобретением заслуженным .Пусть все работает !
P.S перечитал ,хотел исправить ,что бы не быть занудой злобствующим ,но не стал .Надеюсь поймете о чем речь

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леонид





Пост N: 653
Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Североморск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 19:57. Заголовок: Re:


Так у вас там прямо фабрика звезд проклюнулась!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 144
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 07:17. Заголовок: Re:


Да ужжж . Фабрика .Как с конвейера штампуют ,пачкамии .Причем все теоретически подкованы ,о высоком беседы часами вести могут и каждый снимает в духе концептуальности .Раньше были кружки и студии где учили азам съемки ,композиции ,а потом уже всему остальному и там росли ребята которые сейчас работают прекрасно .Академики все это пролетают экстерном .Не сильно заморачиваясь на технике съемки и композиции ,сразу рвут в исскуство .Гламур ,Индастри .Как пример -кукла облитая кетчупом в мышеловке ,я как нибудь ссылку кину .Да еще ногами топочут когда что то пытаешся сказать .На них ребята зарабатывают деньги готовя за месяц новоиспеченных Картье Брессонов и Ньюманов .Бесплатно идею подкидываю .Открываете у себя в городе " Академию фотографии " и вперед .Франчиза московская типа Мак Дональдса .Все законно .

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 240
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 22:06. Заголовок: Re:


Спасибо. 24-105 это хорошо. Подозреваю что лет через 10 Ивану придётся брать 24-300 из-за проблем с девушками
Я же по возрасту хочу какой нибудь "блинчик" неприметный, право у родной фирмы есть такие изюминки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 153
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 20:55. Заголовок: Re:


24-300 ....Пока Иван с 24-105 воюет Говорит не его размер .Наверно сгоряча .А блинчик наверное хороший 50 мм светосильный и в диаметре больше в два раза чем в высоту ?И с просветлением таким что .... Да енто весчь .

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Михаил Понедельник
администратор




Пост N: 258
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.07 10:30. Заголовок: Re:


Ильдар - поздравляю, отличный фотик!

a.b.c. - не согласен почти с каждым вашим словом. Прастите, но в ваших сообщениях слышна зависть и не очень белая. Марки и Эльки должны быть у всех кто увлекается фотографий в серьёз, к сожалению, правда нашей жизни такая, что просто нет денег на все эти хорошие вещи. То что вы имеете в виду, что вся эта прекрасная техника в неумелых кривых руках - тоже не верно. Фотография - одно из самых массовых увлечений в мире. И каждый, кто покупает себе фотик - мечтает делать лучшие снимки. Зря вы так про Брессонов и Ньютонов - ведь вы тоже далеки от их славы. Кстати Ньютон (только моё мнение) - это и есть куклы облитые кетчупом в мышеловке. Все кто идут учиться, пусть даже в сомнительные академии, хотят просто уметь фотографировать и это нормальное желание, осудить которое сложно.

И ещё немного про дорогую фототехнику. Если бы я в 16-20 лет имел бы деньги на то что приобрёл сейчас - тоже купил бы не задумываясь. К сожалению я вырос в бедной семье и всё что имею сейчас - заработал только когда стал заниматься только фотографией. Но я в Москве. В Москве, фотографы которые работают успешно, зарабатывают хорошо. Не только известные, но и ремесленники как я. Есть поговорка, что снимет фотограф, а не камера и она верна вот с какой стороны. Хельмут Ньютон сделает хороший снимок и на Зенит со штатным гелиусом, но вот увидеть Ньютона с зенитом в руках - просто не реально, потому что он успешный фотограф, хорошо зарабатывал и у него были хорошие дорогие камеры. Так вот, я работаю в Москве и знаю, что если я вижу в загсе фотографа снимающего на дешёвую технику, то это либо любитель (друг на свадьбе нимает), либо новичок (ещё не заработал на камеру и объективы), либо фотограф у которого дела идут плохо (читай снимать не умеет). И лишь одно негативное можно подумать про фотографа с дорогой техникой, что у него богатые родители, что он смог себе позволить купить всё это, но такие встречаются не так уж часто, т.к. даже обеспеченные люди не потратят на фототехнику столько денег - сколько стоит автомобиль, если очень не увлечены фотографией. Так что для меня, дорогая техника в руках фотографа всё же говорит о его профессионализме и успешности. НО! ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ МОСКВЫ! Снимая даже в подмосковье, я вижу фотографов, которые снимая всю жизнь в загсах, снимают на недорогую технику. Свадеб меньше, стоимость работы меньше, тут уже ни чего не поделаешь, снимаешь на то, что разумно. Вот так.

http://www.vinyetka.ru/ Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 175
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.07 19:48. Заголовок: Re:


Михаил ,да не совсем о том речь шла .В сердцах может где то и получилось злобно ,но зависти то нет никакой .Слава богу на технику приличную(возможно относительно нашей провинции ) я зарабатываю .Речь о другом .О высокопарности .Я вот на этом форуме нашел людей которые умея многое не чванятся ,деляться друг с другом советами .А там другое . Не буду повторять написаное в прошлом посте Так вот о отношении к фотографии и к людям вокруг речь ,а не о Железяках накупленных .И мышеловка с кетчупом -это тоже есть следствия "Того самого Непростого" .Не хочу засорять ветку .Просто жалко что Вы не так поняли .Если ответите -буду признателен .
И лишь одно негативное можно подумать про фотографа с дорогой техникой, что у него богатые родители, что он смог себе позволить купить всё это, но такие встречаются не так уж часто,Нашел вашу цитату .Именно этот случай .

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Михаил Понедельник
администратор




Пост N: 260
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 21:05. Заголовок: Re:


a.b.c Извините, если невольно обидел. Уважаю вас. Можно сказать, что я воспользовался вашими постами для возможности порассуждать на эту тему. Често скажу, что пока снимал на дешёвую технику - очень комплексовал. Особенно в загсах - где много других фотографов. А случалось, что приходишь утренник снимать, а чей-то папа сидить весь в эльках, а я за деньги снимаю на дешёвую технику. Неприятно. Даже если я сделаю лучше снимки. Дорогая техника придаёт мне уверенности и душевный покой. В загсе думаешь только о съёмке, а не о комплексах. Ну и фотки стали заметно лучше!

Не обижайтесь. a.b.c. ни на меня, ни на них.

http://www.vinyetka.ru/ Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ильдар



Пост N: 263
Зарегистрирован: 20.01.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 23:15. Заголовок: Re:


Та же история. Там, где встречают по одёжке, иметь хорошую технику это степень свободы. Но дальше всё же лучше оценивать по труду, иначе гонка за фетишами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
a.b.c



Пост N: 195
Info: Каждый гражданин имеет право на отдых
Зарегистрирован: 01.02.07
Откуда: СССР
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 17:48. Заголовок: Re:


Ильдар ,Михаил Спасибо Мужики ! Все понятно !

a.b.c Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет