Отправлено: 02.03.07 23:06. Заголовок: Доколь так работать будете, господа?

Смотрю и плачу. Глядя на такие монтажи хочется приехать в Москву и показать, как примерно должны выглядеть выпускные фотографии. Давайте, я выложу пару штук, а потом буду отвечать на вопросы.

Вот такие фотки родители точно не сделают...

а это на альбомы 11 класс


Это не подстановка головы, не путайте, латы подгоняются под позу, поворот головы и комплекцию ребенка.
Новый вариант виньетки для взрослых - спасибо Леониду за идею

А это первая попытка сделать постановку для детей

 Отправлено: 06.04.07 14:12. Заголовок: Re:

я же говорю нравится- во всем

 Отправлено: 06.04.07 19:17. Заголовок: Re:

iv131 пишет:

цитата:

Как то зациклился я на расположении и оформлении. Хочется вырваться, а не могу найти то самое

Те же проблемы, ждем музу!

 Отправлено: 06.04.07 22:38. Заголовок: Re:

цитата:

ЗДОРОВО!!! Это ж сколько сидеть-то над каждым надо...

У меня другой вопрос. Сколько надо времени, чтобы все отснять? Судя потому, что девушки в разных нарядах, на них минут 10-25 минимум! А вообще, Иван преуспел в вырезке, на этом завязаны все его работы. Даже если он не подпишется под своими работами, то можно безошибочно сказать, что автор именно он. И не только судя по идеальной вырезке, в работах чувствуется единый стиль, видна "студийность" на фото. Именно студийность придает непохожесть на стандартные виньетки и именно она является причиной, надеюсь временного, отсутствия идей. Все отточено: свет, установки камеры, определенное настроение фотографируемого, создаваемого студией, и даже обработка фото вне дома, где тебя постоянно отвлекают, ну и, конечно, опыт студийной работы. Предел мечтаний! Мне кажется надо попробовать отойти от идеи чистой вырезки и коллажей, попробовать добавить "души" в фото, поиграться со светом. В студии это возможно.
Работы классные!

 Отправлено: 07.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Согласен во всём с Вадимом. Иван, твои работы невозможно комментировать, потому что они свободны от рамок традиционных виньеток. Я бы хотел так поработать, но сразу возникает множество вопросов: от, как это организовать вне студии, до, как это связать с учебным процессом, не говоря уже о самой настроенческой съёмке. Признаюсь на виньетки ты заставил взглянуть по другому, есть куда стремиться.
По ценам немного не разобрал. У меня просто 20х30 стоит 250р., 15х21 - 120, 3 шт. 10х15 - 150 р. Виньетки 20х30 - 200. 30х45 меньше чем 400 не предлагаю, но это бывает редко, я и не рекламирую. В провинции (в Магнитогорске) скидка только на 20х30 (200 р.), ост. форматы по тем же ценам, и здесь работы я имею поболее чем в Белокаменной.

 Отправлено: 07.04.07 19:34. Заголовок: Re:

А профессионализм - это воспроизводимое КАЧЕСТВО. А чтобы лепить овальчики ничему учиться не надо. Еще пару лет и любой школьник с помощью мыльницы и фотошопа с заготовками, и принтера за два рубля подобное сможет сделать. И тогда вы вряд ли его убедите, что вы профессионал. (Может именно этим объясняется большое количество горе -фотографов?-сравнивать не счем? )
А еще профессионализм -это умение давать стабильный результат постоянно .А вот по поводу слов Ивана о мыльницы и фотошопа -ЭТО ОШИБКА!!! Когда появились "кодаки" народ перестал заказывать съемку даже на свадьбу .А теперь все наученные горьким опытом обращаются к профи хотя почти в каждом доме есть цифра и комп 2)ое Снова появляется спрос на хорошую работу ,и люди соглпсны платить хорошие деньги за это .Так вот мое мнение что знание фотошопа и способов вырезания ,и монтажа дело никак не первейшое .Уметь надо ФОТОГРАФИРОВАТЬ. Делать свою работу надо так что бы никто не усомнился в твоем профессионализме . Я думаю что я смогу доказать что я умею делать свою работу и через десять лет И ты Иван сможешь .Не увлекайся так "вырезалками " .У тебя есть "драйв "или как там по другому .Первое впечатление от твоих виньеток хорошее .Потом кажется что тебе тесно в этих рамках и ты повторяешься используя один свой излюбленный конек пытаясь сделать что то новое ,но старым способом .Не обязательно раз в месяц совершать революцию по цифровой обработке фотографий в отдельно взятом городе . Я вот думаю что и через десяток лет сняв на пленочный аппарат я смогу найти клиента на просто портрет без "микки маусов и шреков" и твои портреты произвели на меня сильное впечатление .Там ребятишки живые .А вот все остальное .... Хорошо потому что ново ,но не больше .Так вот твои портреты или умение так снять и есть то чего у тебя не отнять ,а многим другим не научиться .

 Отправлено: 07.04.07 21:18. Заголовок: Re:

Иван, я думаю, что это вообще кризис жанра, как такового.
Что можно придумать ещё? По-другому скомпоновать, растушевать, супер-эффекты какие-нибудь заделать, позы менять до бесконечности, пузырей и другой бутафории накидать. Сути это не изменит. Все это "притянуто за уши", рассчитано на обывателя, ширпотреб и в чём-то кич.
Один хороший портрет - и все эти фотошопные коллажи померкнут в свете внутренней человеческой красоты, красоты человека - как сосуда духовного.
Мне кажется, Вы это сами понимаете и поэтому Вас, как человека творческого, немножечко колбасит. "Не верю" - как говаривал классик.
В моем доме на стенах висит много фоток, но ни одного коллажа. Пусть где-то композиционно не верно, где-то простовато, но это моменты настоящей , не искусствено созданной, жизни.
Не заморачивайтесь, оставтье Ваше компьютерное искусство для бизнеса, а для души - просто ловите моменты нашего бытия, они так прекрасны!
Это все - даже больше о себе, мой взгляд на фотографию и вообще.
PS: мне кажется, что предыдущие сообщения DIMа и A.b.c. в чем-то перекликаются с моим, успехов Вам.

 Отправлено: 07.04.07 22:26. Заголовок: Re:

Да, ребята, я к вам присоединяюсь. Помню, читал интервью с Плотниковым, мэтр рассказывал, как к нему приехали американские профи, когда Союз открылся, и были шокированы тем, что наш Мастер снимая Филами для расчёта экспозиции пользуется верёвочками. Американцы замерили флэшметром, параметры выставлены были точно. Валерий до сих пор не имеет сотового телефона, снимая Хасселем на Агфу (есть сейчас такая?), а на компе иногда просит помочь сына. Заходил на фото.ру, там мало кто знает о таком, а кто видел его работы говорит так снисходительно "а ничё фоты..."
У многих была иллюзия, что новые технологии помогут легче добиться нужного качества, но вышло наоборот: кажущаяся масовая доступность породила массовую безвкусицу. Вопрос, наверное, не в кризисе жанра, просто устаёшь работать с одним и тем же материалом долгое время, хочется что-то придумать на новый сезон. Я в своих декорациях, Иван в виньетках. Но, конечно, обладание навыками работы в фотошопе и многопиксельной камерой не даст тебе ничего, если нет взгляда.. Но не буду повторяться, вверху всё сказано. Помните, примерно о том же мы говорили пару месяцев назад?

 Отправлено: 07.04.07 23:32. Заголовок: Re:

И да, и нет!
Давайте все таки определимся - о чем речь!
Как то уж сильно заговорили о творчестве. Есть творчество, это для души, и есть бизнес, это для кошелька.
Кажется мне осталось незамеченным, что для Ивана эти два понятия не разделимы. Ну не хочет он бизнеса без творчества. Первое без второго это шабашка чистой воды. Да, нужно делать хорошие, красивые фотографии. Но почему не нужны такие же коллажи? Это тоже искуство и у него такое же право на жизь. Поверьте и через десять лет они будут в ходу. Просто не нужно их делать низкопробными.
Нет здесь кризиса жанра и не может быть. Есть творческий кризис конкретного художника. Но подумайте, именно выход из этого состояния и завершится новыми идеями и работами. Прекрасное рождается в муках! Вот мы их и наблюдаем.
Что могу посоветовать Ивану, да в общем ничего. Сам в таком же состоянии нахожусь. Но я знаю, закончится сезон, закончится вал и можно с чувством выполненного долга отдать душу творчеству.

 Отправлено: 08.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Вот как. Да если бы не замечание Ивана о том что без комп. примочек фотограф выпадет из обоймы и любой чайник заменит его с мыльницей и набором шаблонов -я бы не влез в эту дисскусию .Давайте сразу решим ЕСТЬ ФОТОГРАФИЯ и ЕСТЬ ДИЗАЙН или обработка в графических редакторах В каждой сфере деятельности можно работать творчески ,а можно гнать халтуру .Только не надо путать эти вещи И считать одно неотъемлемой частью другого . Уверен что Иван отдувается за первое свое явление на форуме с громким заявлением которое сейчас название этой темы (доколе так ....). Настойчиво как то и громко .А ведь не все поняли и оценили Каждому свое Я вот не люблю коллажи и не вижу смысла развивать этот вид деятельности применимо к своей работе И более того в большинстве садов уже воют от "лепнины" и просят чего угодно только
не "Календариков,мультяшек ,анимашек" Уверен что через года два и продать их не получится даже самые забубенные А Ивану ближе этот вид работы .И он делает ее по своему .И хорошо делает. Я не в укор или осуждение ему лично .Просто я не понимаю почему новизна в фотографии сейчас должна быть только в степени навороченности коллажа ,а призывы просто снимать лучше и интереснее воспринимаются как высокопарные разговоры неприемлемые в практике

 Отправлено: 08.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Спасибо всем за теплые слова. И спасибо за этот форум. Правда, без вас новые идеи приходят гораздо реже. Абсолютно согласен с тем, что простая фотка, лучше ч\б ПОРОЙ СМОТРИТСЯ ВЫИГРЫШНЕЕ, чем все эти компьютерные изыски. (кстати для себя я пару лет и делаю фотки, стилизованные под ч/б) Только в большинстве своем они эротические, поэтому здесь демонстрировать не буду. Хотя покопаюсь, может что-нить не столь вызывающее найду со школьниками...
А знаете, в чем собственно МОЙ кризис? Приходит вчера красивая, ну очень красивая девушка и говорит - делай, что хочешь... ( я про фото, естественно) Если работаете, то поймете, что это шанс один на тысячу, когда можно и для души и за деньги. Работаю, час, два... и понимаю, что опять уперся в стандартные схемы и позы... Нет, фотки неплохие, но можно было лучше. Может кантакт не нашел с моделью, может настроение не то, или просто от такой красоты обалдел и оробел, но скорее всего, не хватило знаний. Знаете о чем сейчас мечтается? Хочу на хороший мастер-класс. Жаль они в Москве.На билеты деньги можно найти, но платить за жильё там мне не по карману. А те урывки, что есть в сети- это слёзы. Скажу честно, мечтаю узнать больше о композиции кадра, всех этих хитростях и тонкостях, которые позволяют, если не сделать шедевр, то хотя бы убрать явные недочеты, которые чувствуешь душей, а объяснить словами не можешь. А компьютер- это только инструмент. Можно поправить всё. И свет и позу и огрехи, не более. Так сказать превратить алмаз в брюлик... ( простите за скромность ) Может у кого нибудь есть ДОСТОЙНАЯ книга по классике портрета? Читаю все, что сейчас издается и продается, на там, кроме правил третей и диаганалей пустые фразы о чувстве прекрасного.

 Отправлено: 08.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Ильдар,ты прав, тоже не храню фотки в цифре, больше в альбоме. Вот то, что смог найти в компе. Простите за последнюю, немного вызывающе, но я люблю именно такой эротизм, когда женщина и не раздета, и в то же время привлекает мужской взгляд.

 Отправлено: 08.04.07 21:33. Заголовок: Re:

цитата:

В моем доме на стенах висит много фоток, но ни одного коллажа. Пусть где-то композиционно не верно, где-то простовато, но это моменты настоящей , не искусствено созданной, жизни.

Господи, да просто с губ сняты эти слова!!! Прошёл, проверил по всему дому, да, одни фотографии...нет там ни одного коллажа! И 1000 раз прав АВС есть дизайн-работа и есть фотография...

 Отправлено: 09.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Я наверное неправильный какой то. В доме нашел аж две фотографии и один коллаж на общем обозрении (фото жены у меня на столе, фото племяницы у жены и коллаж дочка с бойфрендом у дочки) Еще у меня на рабочем месте висит несколько вымпелов к которым я имею отношение и плакат о выставке у финов с дарственной надписью от художника, которому к этой выставке я делал представительскую карточку. Ну еще в прихожей, чудом сохранившаяся моя мазня маслом в память о службе на флоте.
Хотя наверное все правильно. Если оценивать критически, то я не фотограф с компьютером, я дизайнер с фотоаппаратом. Хотя как и Иван очень хочу научится хорошо компоновать кадр и еще правильно работать с освещением.Ну даст бог научусь, главное что желание есть.
Я не знаю, но догадываюсь о причинах "надоедания" коллажей. Просто потребителя завалили массой этого продукта, увы. К тому же коллаж не поствишь в красивой рамочке, лишней она будет, тут именно фотография нужна. Но тем не менее три сезона в моем маленьком городке спрос на мои коллажи не падает, а растет. К слову сказать уже народ забивает очередь на сентябрь.
Вывод наверное таков - всему свое место и фотографии и коллажам. Да и к тому же хороший коллаж можно сделать только из хорошей фотографии.

 Отправлено: 10.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Да нет, Леонид, все нормально. Просто размышлялось о причинах маленького творческого кризиса у Ивана по его просьбе и навеяло все вышесказанное.
Вот еще - в Ваших коллажах ("Кораблик", "Тропинка с грибами") есть идея, смысл, экшн (простите за выражение) и воспринимаются они как момент какого-то движения (репортажка почти), дети - участники этого действа. Что тут говорить - живые картинки, классика. Отсюда вывод: виньетка + коллаж = Hi end.
Иван, может быть добавить идею в Ваши работы? Одно действующее лицо в отличном исполнении есть - детишки, нет второго - самого сценария, это как в театре - артисты вышли на сцену без декораций и молчат.
Коллаж без смысла - не коллаж, виньетка без коллажа - все-равно виньетка.

 Отправлено: 10.04.07 14:12. Заголовок: Re:

Justlook
Вы высказали мысль которую я не смог сформулировать ранее, назвав это сюжетом.
Именно это я и считаю самой важной частью коллажа.

 Отправлено: 10.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Да, это замечательная мысль и я её думаю и делаю. Я уже высказал идею с улицей и домом с окнами и балконом. Беда в том, что прийдется менять стиль работы. Я же говорил, что даю родителям выбирать кадры, а им сложно объяснять в каком месте действия будет ребенок. Видимо все же прийдется искать компромисс. Эдак прийдется костюмы на всю толпу носить... Уже отснял пару групп для себя, потом займусь...
А со взрослыми вообще нереально. Как в одном действии объединить мальчика в драной толстовке и девушку в вечернем платье? Принц и нищий? Это конечно интересно, но, думаю, что мальчик сильно обидется на меня, если посадить его у дороги с сумой или шляпой.
Вот, блин, сколько идей наговорил сам...

 Отправлено: 10.04.07 16:33. Заголовок: Re:

Иван, делюсь маленькой хитростью. В любом коллаже такого плана, основных поз, то есть создающих картинку всего ничего, человек 5-7. Вот на них выбираешь самых эффектных. Остальных, кто поневзрачнее на задний и средний план. В этой толпе предусматриваешь 2-3 эффектных позы скрашивающих задний план.
Какое то уж очень сюжетное действие на коллаже будет даже лишним, вполне оправдывает себя тема:"мы пришли сфотографироваться в необычной обстановке, тут нас и застал фотограф"

 Отправлено: 10.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Иван просто попробуй посмотреть на свои фотографии как на законченное творение,а не заготовку для фотошопа .И при съемке думай о том что кроме кадрирования других инструментов нет.Ну может немного по плотности поправить .И работай со своими моделями как и раньше .Вот возьми фотографии тех девчонок что на переднем плане на твоих образцах и убери всё остальное налепленное в компе .Повесь светлый фон ,убери все лишнее (вырезаное ,приставленное) и они будут лучше . Ты же умеешь фотографировать ,умеешь сказать им нужные вещи .Это для души .А мастер класс -есть классный выход .Работы мастеров живописи Художников одним словом .Там есть чему поучиться .Только надо СМОТРЕТЬ ,а не листать Композиция ,свет ... Это все лирика ,так сказать для души .Я вот выхожу в город и снимаю чего нибудь ,просто так потом чаще стираю .Но все равно что то видишь по новому .А по поводу виньеток мое мнение что как и фотография на паспорт ,она при всей степени свободы должна быть функциональной .То есть все фотогр-руемые на ней должны быть одинаково различимы,их фамилии читаемы А то вот видел вариант где пара девиц шикарно смотриться на переднем плане ,а на заднем робко жмется юноша .А ведь возможно именно эти девицы юноше и неприятны ,а как я понимаю получит он такой же вариант и себе . Возможно он просто робок

 Отправлено: 10.04.07 19:49. Заголовок: Re:

По поводу живописи очень верно. Пороюсь у себя в компе, где то была пара хороших уроков по композиции в живописи.

 Отправлено: 11.04.07 16:07. Заголовок: Re:

a.b.c.
фотки города и горожан мне понравились. В этом есть чувство меры, композиция и проч... Скажу честно, не пробовал, хотя знаю, что нужно учиться. Жаль не люблю я планер. А ведь там много красивого.
Про робкого парня... а что делать? пусть не будет робким. Невозможно всем угодить. Но если я поставлю его на первый план, недовольных будет гораздо больше, в том числе, как ни странно, он сам, ведь он робкий. Но к рамкам я не вернусь, это уж точно. Что касается съемки - я так и стараюсь снимать. Во всяком случае последующим кадрированием в прогах занимаюсь очень редко. Беда в том, что не хватает все же знаний, что бы вы не говорили, нужно знать основные принципы и соблюдать их, чтобы фотография не звучала, как какофония, или кокафония, не знаю. На ваших фотках города эти принципы четко прослеживаются. Особенно мне собачка понравилась...
Ну а с шедеврами.... Это, конечно, лучше, не вопрос. Но ведь мы все же говорим о массовой съемке. Здесь кича не избежать. Ведь невозможно делать две тысячи шедевров в год. Вот и приходится слепила из того, что было. А когда я работаю для одного клиента, то редко использую коллажи. Обычно только один кадр.

Вот, кстати, та девушка, о которой я говорил, и этот кадр мне пока больше других нравится именно тем, что не хочется ничего добавлять, хотя можно было лучше, я и сам знаю.
Леонид, спасибо за советы, буду летом пробовать. А если уроки попадутся - буду благодарен....