Отправлено: 02.03.07 23:06. Заголовок: Доколь так работать будете, господа?

Смотрю и плачу. Глядя на такие монтажи хочется приехать в Москву и показать, как примерно должны выглядеть выпускные фотографии. Давайте, я выложу пару штук, а потом буду отвечать на вопросы.

Вот такие фотки родители точно не сделают...

а это на альбомы 11 класс


Это не подстановка головы, не путайте, латы подгоняются под позу, поворот головы и комплекцию ребенка.
Новый вариант виньетки для взрослых - спасибо Леониду за идею

А это первая попытка сделать постановку для детей

 Отправлено: 25.05.07 23:39. Заголовок: Re:

или пойдет тряпок на рынке попросит -все равно уценят

 Отправлено: 26.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Что на отдельных листах,я поняла, но какой все-таки альбом - с файлами какой-нибудь харьковский или нет?Думаю, такую красоту надо в однотонный бумвинил. Не надо цветастых корок. Хотя ,наверное, в таких альбомах не бывает много страниц.

 Отправлено: 26.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Альбом с "магнитными" листами. Однотонный и снаружи и внутри. Просто белые страницы под пленкой.

Леониду:

Меня больше задело, что я не креативный человек и халтурю... Хотел бы я посмотреть, что её дочь в колледже делает в фотошопе... Насколько мне известно, пока в моём городе никто даже и близко ко мне пока не подобрался. Я ведь вижу, что люди печатают. А фотографов просто всех знаю. Или ей хотелось, чтобы её дочь стояла в обнимку с Филей Киркоровым и с телом Саманты Фокс?

 Отправлено: 26.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Единственно что она хотела так это халявы, а под каким "соусом" ей без разницы. Встечался не раз с подобными клиентами. Правда один раз дело все таки не в халяве было. Одна мамашка перед съемкой вдрызг раскритиковала образец. Как в итоге оказалось в расчете на "портретики в рамочках" ее сын одел не самые лучшие штаны.

 Отправлено: 27.05.07 02:00. Заголовок: Re:

этот вариант альбома мне травится больше
очень стильно и красиво-
мне бы так!

 Отправлено: 28.05.07 09:47. Заголовок: Re:

цитата:

При всем этом, сама долго кричала, что все фотографии её дочери я просто обязан отдать даром, ведь это цифра.... Я до сих пор в себя прийти не могу.... Вот и делай добро людям.

А ведь не зря я сказал про адекватную оплату труда...
Еще парадокс: чем проще, на первый взгляд, выглядит вещь, тем стИльнее и дороже стоит. Причем применительно ко всему: что в фотографии, что в одежде(моде). Иван, работы очень хорошие. Обывателю не понять, что над каждой фотой надо потрудиться, вырезать, создать подходящий фон, а композиция! В конечном варианте все выглядит просто и красиво, но в этом и есть ШИК! Ты молодец, наплюй на теток, ждем новый "фортелей"!

 Отправлено: 28.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Иван их просто избаловал.
Насчет же адекватной оплаты труда, я думаю, что правильно было бы саду/школе давать с таких трудоемких в обработке фотографий меньший процент.

 Отправлено: 29.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Дааа, ребята.. опустили вы тут родителей ниже всяких плинтусов: и жадные де они, и на халяву всё норовят урвать, и убогие..сирые...и избаловали их.. а уж в искусстве фотографии так вообще ни один не разбирается, и никак не может оценить ваших креативных высокохудожественных работ..а всё туда же лезут - указать и ткнуть носом...

АбиднА пАнимАШ за родителей то, они что не люди? С моей точки зрения сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Но побродив по форуму уже не один день ( пришла кстати поучится хоть каким-то приёмам мастерства) профессионалов тут на пальцах можно посчитать. Большая часть сюда приходящих пришла в фотографию из других профессий: " потому что неплохо получается фотографировать, родственникам нравится"...
А где же спрашивается профессианолизм, хоть какие-то азы обучения? Или всё приходит с опытом? Не спорю, только почему подопотными кроликами должны быть те самые родители и дети, которых обслуживают горе-фотографы пришедшие извне..

Кто проверяет их на профпригодность. Врачом или учителем без диплома работать не пойдёшь - не примут, а в фотографы пожалуйста. Купил фотоаппарат покруче, пару вспышек, установил фотошоп, в котором научился при помощи плагина гламурить лица, купил пару виньеток и рамок, а ещё проще скачал из инета, вона сколько их на каждом перекрёстке задаром лежит, и айда заниматься профессиональной деятельностью...
Можете закидать меня тухлыми помидорами, но мне кажется отношение родителей к фотографам идёт именно от подобного отношения самих псевдофотографов и фотографов к клиентам, которые заполонили рынки и часто норовят нам: родителям и детям вручить некачественный товар.
Но почему то в магазине я могу возмутитсься купив порченный продукт, а вот у фотографа ни-ни.. Там я всегда не права: не понимаю высоких замыслов художника, полёта его творческой мысли, и креативного взгляда на вещи.... А мне всего-навсего нужна качественно сделанная фотография моего ребёнка и неплохая школьная виньетка.
Боже упаси, я не говорю что на рынке труда не осталось профессиональных фотографов. Они есть.. только мы их видим всё реже и реже... И за их труд я согласна отдать вполне нормальные деньги. Однако за то что предложили нашим детям в этом году, я бы с фотографа ещё взяла деньги за моральный ущерб в троекратном размере. (И смею вас заверить я не самый противный и жадный родитель).
Я понимаю что на этом форуме собрались школьные фотографы, и где им ещё перемыть косточки вредным родителям, но некоторым фотографам думаю надо начинать с себя...
И боже, какое богохульство считать что хоть один родитель или ученик может превзойти некоторых здесь тусующихся в искусстве обработки фотографии в фотошопе... ни-ни... да никогда им не дорасти. Полагаю все здесь окончили многолетние курсы работы в фотошопе.
А вот в классе моего сына трое из 16 детей учились на подобных курсах, и владеют фотошопом на очень хорошем уровне. Гораздо выше среднего.
Так что не принижайте нас: родителей и наших детей, мы ваши КЛИЕНТЫ, а нас надо пусть не любить, но хотя бы уважать. Потому как клиент всегда прав, даже если он не прав..

 Отправлено: 29.05.07 11:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Lo...
Никто тухлыми помидорами бросать в вас не будет потому что все вами вказанное истинная правда.
Ну и нас тоже поймите, тем более что разговор шел о очень конкретных клиентах. Лично мне приходится с такими сталкиваться 2-3 раза за сезон. Это не много и погоды не делает, просто осадок остается. И разумеется к остальным 99% эта тема не относится. Фотограф не уважающий клиента, себя не уважает в первую очередь.
Профессионализм общий низкий, это факт. Думаю из за того что многие приходят в эту сферу шабашить. В своем маленьком городке в год наблюдаю одного - двух проклюнувшихся мастеров фотошопа с фотоаппаратом. Больше сезона они не держаться (хотя отношение у нас в школах и садах к фотографам очень демократичное). Уходят они скорее всего потому что начинают понимать каким "потом" это денежка зарабатывается.
А в общем это обыкновенные человеческие отношения. Спросите у любого продавца/автомеханика/портного в приватной беседе о клиенте. Он вам такого понараскажет

 Отправлено: 29.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Lo...
Курсы фотошопа, конечно неплохая вещь. Обычно на них учат азам и тех, кто неспособен взять в руки хорошую книгу, а лучше десять книг и сделать самостоятельно то, что там написано. Пока я не встречал семинаров на более высоком уровне. Во всяком случае у нас, в глубинке. Может в Москве. Опять же такая теория ничто без практики, каждодневной и ежечасной. Быть может есть пара учеников, способных сделать толковый веб-дизайн или оригинальный фотомонтаж, беда НАШЕЙ профессии в том, что нужно умудриться сделать 2000 шедевров в год. И боже упаси, если один будет ЛУЧШЕ другого. Тогда остальные незамедлительно потребуют сделать точно такой же и неприменно за 30 рублей. Вот мы про что, уважаемая Lo. А Вадим тут абсолютно прав. Именно это я сейчас и пытаюсь искать. Когда просто, но со вкусом. И невдомек сколько на это сил затрачено.
А про вашего фотографа. Я ведь не знаю, что он сделал и как. Быть может действительно стоит с него денег взять. Я говорю только за себя. На портрет для альбома только на обработку трачу около часа на человека. Это без съемки. Когда есть заготовка, то можно уложиться в полчаса. И очень обидно, когда потом мамаша заявляет, что я халтурю. Несомненно пироги-пирожник и тд.
У меня был случай, когда один друг завидовал моим тогда большим заработкам (лет десять назад, на заре компьютерной обработки) Когда я спросил его, сколько он получает и сколько работает по-времени, то выяснилось, что реально затраченное время на заводе на работу составляет в среднем 15-20 минут в день. Ну а зарплата в два раза меньше моей тогдашней. Он сильно удивился, узнав, что я работаю порой по 10-15 часов в сутки. Сейчас наши зарплаты примерно равны. Только он по-прежнему работает 20 минут в день, а я тоже по-прежнему... 10 часов.
Вот и обидно, когда человек привыкший на работе давить массу круглыми сутками приходит и начинает говорить, что он мне деньги платит и я обязан. Только невдомек ему, что переделать фотку не пять минут и даже не пятнадцать. И совсем не он мне делает одолжение, прийдя как клиент, а как раз наоборот, я вынужден делать одолжение ему, переделывая до бесконечности его претензии. К слову, платит то он только единожды. И копейки. Я бы посмотрел на его лицо, если бы ему на работе сказали переделать то, что он сделал бесплатно, да еще и потому, что мне просто не понравилось, скажем оттенок не тот. Я вот думал, что стенка будет неплохой красная, а потом решил, что зелёная. И мне пофиг, что обои уже наклеены. Переделывай - я деньги платил.
Как вы думаете, уважаемая Lo, многие пойдут работать фотографом вот так? Поэтому и процветает халтура. Там хоть труд можно не жалеть. Затратил минуту, всунул лицо в овал - получил рубль.
А насчет дипломов. А где это в мире учат на дипломированного фотографа? Вы думаете я бы не стал учиться? Ошибаетесь, с огромным удовольствием.
Как раз наоборот, очень жаль, что у меня диплом университетский, а работаю я совсем не тем, на кого учился.
А вообще, конечно, клиент всегда прав. Но лучше, когда он еще и понимает, сколько и за что он платит. А то сантехнику отдать пятихатку за вентиль не жалко, а фотографу двести за хороший кадр жаба давит. Вы же ничего не тратите - снимаете на цифру... Только вентиль некрасиво сложно поставить, а вот фотку-будь обязан, сделай шидевер, чтобы и лет на десять меньше и морщин не было и штаны нарядные...

 Отправлено: 29.05.07 16:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.05.07 18:07. Заголовок: Re:

Можно еще пару иллюстраций для наглядности.
Вот так примерно выглядят исправления клиентов.
Lo неужели с облаками и неправильной композицией лучше?
Скажем так. Вы бы сильно расстроились, если бы ваш класс так вот сфотографировали?(естественно мой вариант, опубликованный выше)

 Отправлено: 29.05.07 22:00. Заголовок: Re:

цитата:

А вот в классе моего сына трое из 16 детей учились на подобных курсах, и владеют фотошопом на очень хорошем уровне. Гораздо выше среднего.

Владение Фотошопом - это далеко не самое главное. У Вас же все сводится к тому, что мы и сами с усами. Есть масса людей, которые умеют держать фотоаппарат в руках, и могут мало-мальски обработать свою фотографию в Фотошопе, сделать простенький коллаж. Но не надо сводить работу фотографа к тупому выполнению вышеперечисленных опереций. У людей это так, по приколу и о качестве выполняемой ими работы они судят по отзывам своих родственников и близких, мнение которых не всегда объективно. И потом они с расстопыренными пальцами ходят и говорят - я тоже так могу! Поробуйте! Нашу же работу оценивают жестко и бескомпромиссно и бывает обидно, когда твой труд ни во что не ставят. Надо не просто уметь фотографировать, но и быть психологом. Надо уметь организовать свою работу от момента первого прихода в предполагаемого место съемки до сдачи заказа. Надо знать, что такое выдержка и диафрагма, в конце концов!(многие мои знакомые, имеющие фотоаппарат и немного юзающие фотошоп до конца так и не поняли что на что влияет - избалованность режимом авто сказывается ) Надо много еще чего знать. Обработать пару кадров своего чада в фотошопе и пририсовать рога другу из класса не составит труда. Посмотрели-посмеялись - круто! А Вы вот попробуйте каждому угодить и каждому создать шедевр. То, что Вы требовательный клиент - это очень даже хорошо. Если Вы имеете представление о том, что хотите - это еще лучше. Ну, а если у Вас еще есть и вкус, то это вообще здорово! Значит потенциально Вы можете натолкнуть на какую-то идею. А если Вы просто все отрицаете, то это непродуктивная позиция обиженного родителя. Никто не говорил, что все родители - лохи ничего не понимающие. Просто есть такие стервозные личности, которых по жизни встречается масса. И кому на таких пожаловаться как своим коллегам?!

ЗЫ:Не хотелось бы, чтобы Вы восприняли ответы Вам, Lо..., как нападки на Вас. Очень интересно услышать конкретные предложения об улучшении сервиса. Может даже темку отдельную откроем?

 Отправлено: 30.05.07 00:30. Заголовок: Re:

цитата:

АбиднА пАнимАШ за родителей то, они что не люди?

Я плякалъ...так сталА стыднА за фотографов и псевдо-...

цитата:

а уж в искусстве фотографии так вообще ни один не разбирается

На образце была срезана макушка головы - спецом, но дама заметила это только на своей фотке,что ей не понравилось. Претензии- мой сын в рваных тапках, дочь в синих туфлях при бордовом платье - можно рассказывать как анекдоты. Самые дешевые варианты альбомов обычно выбирает тот, у кого больше денег. Подтверждено неоднократно. И последний случай с "богачкой". И в Новый год, и сейчас она тянула с деньгами по несколько недель.Забрала фотки(понравились все) и листок с ценами и молчала 2 недели.Звоню -мы не все возьмем. Не возьмем общую большую (их бабушка заказывала копию по образцу), она у нас в альбом не влезет, еще вот ту - выражение лица не нравится(на ф/а видела). Я говорю-ОК, принесите деньги и ненужные фотки в сад. Принесла меньше (фот.не принесла) и сказала:сдачи не надо. Воспитательница в недоумении,она помнит сумму. Спросили мамашку, "а мы все взяли". Вообщем,листок с ценами она потеряла ,а помнила такую смешную сумму. Решила, что мои услуги(ворох фотографий) стоят дешевле входа в их ночной клуб. Думаю,ее муженек сразу ставит на счетчик... Еще есть пример - тоже с деньгами, примерно в том же русле. Вывод такой - никто не сказал,что недостаточно четко,что плоско, что не отбито от фона,что нарушен баланс белого... Значит,качество устраивает, а с деньгами жаль расстаться. Кстати, один из самых богатых в нашем городе, лично моет машину в нашем дворе у гаража. Как-нибудь под настроение дам ему 100 руб. на автомойку. ЖАДНОСТЬ!!!

цитата:

С моей точки зрения сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. .

А чем нас кормят специалисты-пирожники,какие шьют сапоги сапожники(в морозы я достаю свои заветные,сшитые в СССР,из натурального велюра на натуральной каучуковой подошве, счастье что я -Плюшкин), какую варят сталь специалисты- литейщики,о - а специалисты-мебельщики( диван еле затащили в квартиру,думала - до конца жизни хватит, через 2 года развалился. На фабрике спросили, не хочу ли новый, за свой счет, разумеется) и т.д.и т.п....
А уж как учат наших детей дипломированные учителя (в основной массе,есть приятные исключения), а уж как лечат! -при вскрытии не подтверждается каждый третий диагноз.

цитата:

Но побродив по форуму уже не один день ( пришла кстати поучится хоть каким-то приёмам мастерства) профессионалов тут на пальцах можно посчитать А вот в классе моего сына трое из 16 детей учились на курсах, и владеют фотошопом на очень хорошем уровне. Гораздо выше среднего.

Может,лучше на те замечательные курсы?Потом дадите нам мастер-класс.

цитата:

Большая часть сюда приходящих пришла в фотографию из других профессий: " потому что неплохо получается фотографировать, родственникам нравится"...

А Вы не думаете, что заставляет человека менять профессию? Я,например,как и Иван, имею университетский диплом, причем настоящего университета, это сейчас каждая забегаловка себя так величает. И курс по фотоделу у нас на факультете был(требовалось для профессиональной деятельности), и зачет я сдала. С нашего курса по пальцам пересчитать можно,кто остался в профессии. Такая судьба у моего поколения. Мне сразу повеситься или идти за три ломаных копейки работать на хозяина?

цитата:

отношение родителей к фотографам идёт именно от подобного отношения самих псевдофотографов и фотографов к клиентам, которые заполонили рынки и часто норовят нам: родителям и детям вручить некачественный товар. Но почему то в магазине я могу возмутитсься купив порченный продукт

Давно ли возмущались, что в колбасе нет мяса,а в сливочном масле - сливок?Что нам, собственно,хотят вручить и вручают эти самые родители?

цитата:

Потому как клиент всегда прав, даже если он не прав

Просто надо с ним меньше сюсюкать, и он будет покладистее.

 Отправлено: 30.05.07 00:42. Заголовок: Re:

ПАРДОН ЧТО ВЛЕЗЛА-1 ОДНОЗНАЧНО!

 Отправлено: 30.05.07 00:48. Заголовок: Re:

ПУСТЬ БЛИН СНАЧАЛА ДЕНЬГИ СОБЕРУТ А ПОТОМ ПРИШЕЛ И ЗАБРАЛ
А ТО БЕГАТЬ ЗА КАЖДЫМ ...ТАК И ПРИУЧИТЕ УВАЖАТЬ ПРОФЕССИЮ

 Отправлено: 30.05.07 05:57. Заголовок: Re:

...СОБАКА ЛАЕТ-КАРАВАН ИДЁТ....
восточная народная мудрость

эх, жалко что я не узбек....Как сказала одна тоооолстая кондукторша в автобусе: на чужую мякоть неча вякать! Здесь на форуме не только леденцы, кто то пришёл и негатив сбросить. НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ! ВСЕМ СТОЯТЬ НА СМЕРТЬ! ТАК ДЕРЖАТЬ! ЛЮБЛЮ ВАС ВСЕХ!

P.S. Это хорошо, что мальчики умеют клацать в фотошопе. Сказывается наша, привитая совком, я всё умею понемногу… Но как говорят американцы-пиндосы: Если ты такой умный, то почему не богатый? Я думаю, что и Иван умеет на токарном пару болтов выточить( бедные токари! Хавайся кто может! Сейчас мы придём ваш хлебушек забирать!) Но …он Фотограф! .....Почему то.....

 Отправлено: 30.05.07 10:54. Заголовок: Re:

цитата:

...А то сантехнику отдать пятихатку за вентиль не жалко, а фотографу двести за хороший кадр жаба давит...

А родители этого не понимают до тех пор, когда ребёнок вырастает, уезжает (уже со своей семьёй) к чёрту на кулички, а тебе остаётся только фотографии и рассматривать... а их то почти и нет.. а то что есть можно по пальцам пересчитать. Только тогда и задумываешься, и почему я зажал деньги на фото, сейчас бы такая память была.
А меня моих детских фото ПОЛНО, просто у меня родители любили фотографировать (у мамы даже чемоданчик - лаборатория была).

С Иваном полностью согласен.
ЕДИНСТВЕННОЕ - те, кто зарабатывает физически ... думает, что мы сидим на стульчике перед компьютером, нажимаем кнопочки и всё, получаем рубли, а МЫ на заводе пашем за троих. Так кто тебе не даёт - то найти работу на стульчике?

 Отправлено: 30.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Так тоже нельзя,если только не копия с уже показанной общей,например. Да и проблемы редко возникают(на худой конец - не берут фотки,было 3 раза),но если возникают,то с определенным контингентом. А с той девицей - я делала кое-что под заказ, а большую часть на свое усмотрение, поэтому цену заранее даже и сама не знала. То-то и оно, если бы она завернула "мое усмотрение", я бы поняла.
Тут у нас приезжал еще один гастролер,с костюмами. Потом привозил пробники,родители заказали, а деньги отказались собирать,пока не увидят в большом размере.