Отправлено: 02.03.07 23:06. Заголовок: Доколь так работать будете, господа?

Смотрю и плачу. Глядя на такие монтажи хочется приехать в Москву и показать, как примерно должны выглядеть выпускные фотографии. Давайте, я выложу пару штук, а потом буду отвечать на вопросы.

Вот такие фотки родители точно не сделают...

а это на альбомы 11 класс


Это не подстановка головы, не путайте, латы подгоняются под позу, поворот головы и комплекцию ребенка.
Новый вариант виньетки для взрослых - спасибо Леониду за идею

А это первая попытка сделать постановку для детей

 Отправлено: 30.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Опять наступили на любимую мазоль!
У меня, например только один вывод-на следующий год поднимаю цены прилично. Или сделаю два диаметральных варианта - дорогой и дешевый и буду объяснять разницу.
А ведь по-большому счету Lo права. Учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы не было мучительно больно за бесплатно потраченное время! Во как завернул в аватор чтоли поставить

 Отправлено: 30.05.07 19:04. Заголовок: Re:

Смотрю тут такая дискуссия развернулась... Честно скажу, у меня мало бывает поблем с клиентами, а раньше помнится были. Я наверно как тот голубь, который живёт дольше крысы, потому что рраз... и улетел от ...проблем. Если начинаются такие разговоры о ценах, о потраченном труде и тд и тп, я сразу ухожу без оправданий и без сожаления. Надо идти туда где ты нужен, а о тебе самом лучше всего расскажут твои карточки. И дело даже не в количестве времени потраченном в редакторе. Можно делать хорошие портреты с минимумом от фотошопа , но они для клиента будут дороже всяких изысков, ибо многое в нашей среде идёт от ума, а не от сердца. Самое большое, чем дорожу, это мой взгляд на мир, на портрет, а всё остальное должно работать на это, а не наоборот.

 Отправлено: 30.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Леонид,

цитата:

Никто тухлыми помидорами бросать в вас не будет потому что все вами вказанное истинная правда.

Спасибо, Леонид, но уже закидали.. хотя я на это не жалуюсь, догадывалась что отклики на моё сообщение будут, и явно не в поддержку родителей.


iv131,

цитата:

Курсы фотошопа, конечно неплохая вещь. Обычно на них учат азам и тех, кто неспособен взять в руки хорошую книгу, а лучше десять книг и сделать самостоятельно то, что там написано. Пока я не встречал семинаров на более высоком уровне.

Курсы фотошопа могут дать хоть какие-то знания. Как и любые другие: курсы фотографов или поваров например. Но нужно с чего то начинать. А незная что такое выдержка, диафрагма, баланс белого как можно лезть в фотографы, может для начала как раз и подучиться.. У меня вот тоже получается пирожки неплохо печь, и фотошопом чуть-чуть владею. Мои знания пирожкопечения будут востребованы дома, в семейном кругу. И фотографии своим друзьям и домашним оформлю как умею.
Но с этими своими знаниями я не лезу в профессиональные повара и фотографы, ибо не доросла. Не бью себя в грудь кулаками что всё это умею, и сделать то-то и то-то мне раз плюнуть. Я очень даже понимаю что работа с фотографией в фотошопе многочасовой кропотливый труд. И оплачена она должна быть соответсвенно. А я буду заниматься тем что знаю и умею.
И учат на курсах не только тех кто не способен взять в руки книгу, частенько тех кто дорожит своим временем.

цитата:

Опять же такая теория ничто без практики, каждодневной и ежечасной.

Тут я с вами согласна полностью. Не отрицаю. Практика вещь неоценимая, и конечно же я скорее лягу под нож к хорошему постоянно практикующему хирургу, чем к профессору, который скальпель не держал в руках уже лет 10, и его звания и регалии в этот момент мне будут абсолютно безразличны. То же касается и фотографа. Только я не хочу что б практику проходили на мне.

цитата:

беда НАШЕЙ профессии в том, что нужно умудриться сделать 2000 шедевров в год.

Ну так уж и 2000 шедевров в год... Амбиция конечно вещь хорошая, но в разумных пределах.
Мне как обывателю шедевры не нужны. Мне нужна качественная работа. Хорошая фотография, и неплохая обработка в фотошопе, если конечно она нужна этой фотографии. А на шедевры посмотреть я поеду в Эрмитаж.
Только без обид, я не говорю что ваши работы плохие, нет, очень даже достойные. Есть те что мне очень понравились, есть те на которые я глянула и забыла, есть те которые откровенно не нравятся. Но в плане обработки фотографии сделаны на мой взгляд хорошо.
А что каксается того что клиенту не нравится фон, или цветочки сбоку, или как раз наоборот цветочков сбоку не хватает, так этого его право. У него своё чувство прекрасного, не плохое, нет, просто отличное от вашего.
Но, договариваться о фоне и прочем я думаю надо заранее. Вы показали клиенту образец, как примерно это будет выглядеть, клиент согласился то о чём далее речь? Если потом клиенту не нравится фон, потому что он решил что ярко-зелёный не подходит к его голубому галстуку, то это проблема клиента. Ежели заранее не было обговорено: "что цвет моей одежды будет органично вписываться в сделанный вами коллаж." В том случае когда клиент пять раз просит поменять фон потому что голубой ему не нравится - сделайте красный, Ой.. а красный выглядит слишком вызывающе, переделайте на нежно-салатовый, то это всё за отдельную плату. Ну а когда вы без всякого образца на пальцах объясняете клиенту что сделаете шедевр,типа: посредине ваш ребёнок, аки парящий ангел в облаках, под ним море с русалками, над ним голуби в сердечках, вобщем не волнуйтесь, всё будет супер-пупер...И после того как отдаёте ему готовую работу и видите округлённые от ужаса глаза, то тут я могу сказать одно: Клиент всегда прав.

цитата:

А то сантехнику отдать пятихатку за вентиль не жалко, а фотографу двести за хороший кадр жаба давит.

Ну не давит меня жаба отдать соответсвующие деньги за хорошие кадры, я никогда не торгуюсь. Сантехник сказал что цена его работы такова, я ему верю и отдаю. Сказал фотограф что его труд стоит столько-то и я с ним согласна, ему видней сколько времени, труда и материала он вкладывает в готовый результат. Если цена сантехника или фотографа кажется мне слишком высокой я ищу других, но не скандалю и не пытаюсь не доплатить.

цитата:

Вы же ничего не тратите - снимаете на цифру...

Ну это уже откровенная глупость, я не думаю что умный образованный человек может такое сказать.

цитата:

Вот так примерно выглядят исправления клиентов. Lo неужели с облаками и неправильной композицией лучше? Скажем так. Вы бы сильно расстроились, если бы ваш класс так вот сфотографировали?(естественно мой вариант, опубликованный выше)

Вы хотите что бы я сказала что клиент ваш дурак и ничего не понимает в прекрасном? Не скажу. Если исходить из правил Золотого сечения, то верхняя работа конечно чуть более правильная по композиции, но Две ярких динамичных фотографии просто сливаются друг на дружке, да ещё и плотно сжатый кулак слишком агрессивно выглядывает справа. А на нижней работе нет такого напряга и динамизма, благодаря тому что большой портрет сзади прозрачен. И потому на него смотреть спокойнее. Но я не последняя инстанция, и естественно мои вкусы могут и не совпадать с вашими и вкусами вашего клиента.

DIM

цитата:

Владение Фотошопом - это далеко не самое главное. У Вас же все сводится к тому, что мы и сами с усами. Есть масса людей, которые умеют держать фотоаппарат в руках, и могут мало-мальски обработать свою фотографию в Фотошопе, сделать простенький коллаж. Но не надо сводить работу фотографа к тупому выполнению вышеперечисленных опереций. У людей это так, по приколу и о качестве выполняемой ими работы они судят по отзывам своих родственников и близких, мнение которых не всегда объективно. И потом они с расстопыренными пальцами ходят и говорят - я тоже так могу! Поробуйте! Нашу же работу оценивают жестко и бескомпромиссно и бывает обидно, когда твой труд ни во что не ставят. Надо не просто уметь фотографировать, но и быть психологом. Надо уметь организовать свою работу от момента первого прихода в предполагаемого место съемки до сдачи заказа. Надо знать, что такое выдержка и диафрагма, в конце концов!(многие мои знакомые, имеющие фотоаппарат и немного юзающие фотошоп до конца так и не поняли что на что влияет - избалованность режимом авто сказывается ) Надо много еще чего знать. Обработать пару кадров своего чада в фотошопе и пририсовать рога другу из класса не составит труда. Посмотрели-посмеялись - круто!

Я о том и говорила что пирожные должен печь пирожник, ну а сапоги соответсвенно сами знаете кто. И фотографией должен заниматься человек знающий и умеющий, а не пришедший в профессию с улицы, о подобных фотографах я и говорила.

цитата:

Купил фотоаппарат покруче, пару вспышек, установил фотошоп, в котором научился при помощи плагина гламурить лица, купил пару виньеток и рамок, а ещё проще скачал из инета, вона сколько их на каждом перекрёстке задаром лежит, и айда заниматься профессиональной деятельностью...

И при этом говорят что выше них только горы... Никто не сможет сделать лучше, родители лохИ, дети идиЁты.. Что собственно я и читаю сегодня в некоторых наиболее агрессивных постах.

цитата:

А если Вы просто все отрицаете, то это непродуктивная позиция обиженного родителя.

Боже упаси, я хоть тётка и циничная, но в меру , к тому же довольна покладистая, и вставать в позу не в моих правилах. Если мне что-то не нравится стараюсь решить всё мирным путём без истерик, скандалов и отъёма денег у мирных фотографов. Я кстати и столкнулась то с ними в этом году, и то косвенно.

 Отправлено: 30.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Ирина

цитата:

Кстати, один из самых богатых в нашем городе, лично моет машину в нашем дворе у гаража. Как-нибудь под настроение дам ему 100 руб. на автомойку. ЖАДНОСТЬ!!!

Долго смеялась....
О ужас!!! Неужели?..Сам моет? Действительно преступление века мыть собственную машину. А он на самом деле самый богатый человек в городе? Вы его счёт проверяли, он вам налоговую декларацию показывал? Я доходы своих родственников незнаю, и считаю просто неприличным спрашивать об их зарплатах, а тут абсолютно чужой человек.
Не вижу ничего зазорного или предосудительного если человек моет свою машину. Может он подобным образом снимает стресс после трудового дня. Или пытается избавить себя от гиподиномии хоть на часок в день. А может у него нежная любовь к машине, и он не хочет доверить её ни в чьи руки. При чём здесь жадность? Да ещё такими большими буквами?

цитата:

А чем нас кормят специалисты-пирожники,какие шьют сапоги сапожники(в морозы я достаю свои заветные,сшитые в СССР,из натурального велюра на натуральной каучуковой подошве, счастье что я -Плюшкин), какую варят сталь специалисты- литейщики,о - а специалисты-мебельщики( диван еле затащили в квартиру,думала - до конца жизни хватит, через 2 года развалился. На фабрике спросили, не хочу ли новый, за свой счет, разумеется) и т.д.и т.п.... А уж как учат наших детей дипломированные учителя (в основной массе,есть приятные исключения), а уж как лечат! -при вскрытии не подтверждается каждый третий диагноз.

Ну уж незнаю чем вас кормят пирожники, уважаемая Ирина, а у нас очень даже вкусные и качественные торты в магазине продаются, особенно на фоне всё возрастающей конкуренциии пирожникам невыгодно делать невкусный и некачественный продукт. К тому же на них в случае чего народ может и в санэпидемстанцию пожаловаться, если пирожное не первой свежести.
Ну а сапоги.... Хорошие сапоги дешевыми не бывают, как и хорошие фотографии.

цитата:

А уж как учат наших детей дипломированные учителя (в основной массе,есть приятные исключения), а уж как лечат! -при вскрытии не подтверждается каждый третий диагноз.

Боже, какие вы страсти рассказываете, такое ощущение что каждый третий ваш знакомый уже умер, а изверги-врачи его не от того лечили... Сочувствую.
А вообще кроме классовой ненависти к богатым и дикой ностальгии по советским временам я ничего не прочла в вашем сообщении. Мне импонируют богатые и обеспеченные люди, за то что смогли, за то что мозги у них неплохие и что у них есть чему поучиться. Паталогически-жадных людей среди богатых я не встречала. Встречала экономных и умеющих считать деньги. Согласитесь - это разные вещи.

цитата:

Потому как клиент всегда прав, даже если он не прав Просто надо с ним меньше сюсюкать, и он будет покладистее.

Действительно:
- Я могу изуродовать вас одним движением пальца!
- Вы каратист?
- Нет, я фотограф!

Игорь

цитата:

...СОБАКА ЛАЕТ-КАРАВАН ИДЁТ.... восточная народная мудрость эх, жалко что я не узбек....Как сказала одна тоооолстая кондукторша в автобусе: на чужую мякоть неча вякать! Здесь на форуме не только леденцы, кто то пришёл и негатив сбросить. НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ!

Ну собственно то мне и делать больше нечего как провоцировать вас на скандалы. Живите мирно себе, уважаемые Господа фотографы. Только и нас то ногами не пинайте.

 Отправлено: 31.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Кто то в этом мире еще помнит про золотое сечение!
Честное слово - бальзам на душу!

 Отправлено: 31.05.07 01:11. Заголовок: Re:

цитата:

Долго смеялась.... О ужас!!! Неужели?..Сам моет? Действительно преступление века мыть собственную машину.

Зря веселились,животик не надорвали? мыть машину где попало запрещено,это было ключевое-он моет ее во дворе жилого дома , сам живет в другом.

цитата:

А может у него нежная любовь к машине, и он не хочет доверить её ни в чьи руки

.
А как насчет любви к людям? зачем нам во дворе канцерогены с его стального коня?Они потом ручейками текут в речку. Также,кстати, и предприятие,где он является владельцем большого пакета акций и работает директором по экономике,включает пылепоглощающие фильтры только перед проверкой, о которой,спасибо депутатам, теперь администрацию обязаны предупреждать. Такая вот экономия ,это уже даже не жадность, это скотство. цитата:

цитата:

Ну уж незнаю чем вас кормят пирожники, уважаемая Ирина, а у нас очень даже вкусные и качественные торты в магазине продаются

У нас тоже вкусные,но вот понятие о качественности у нас с Вами расходится. Для меня качественное-без всяких там улучшителей вкуса и ароматизаторов,а натуральное. По большому счету качественных продуктов нет вообще, т.к. экологическое состояние ужасно.

цитата:

Ну а сапоги... Хорошие сапоги дешевыми не бывают

В ценовом диапазоне до 15-20 тысяч не встретила то ,что хочу, это еще дёшево?

цитата:

Боже, какие вы страсти рассказываете, такое ощущение что каждый третий ваш знакомый уже умер, а изверги-врачи его не от того лечили... Сочувствую.

Ёрничать не надо,такова статистика, а среди знакомых - да человек 5 (не сочувствуйте сильно - лично знала только двоих)за последние несколько лет, потом начинают выписывать больничные задним числом и править карточки.

цитата:

А вообще кроме классовой ненависти к богатым и дикой ностальгии по советским временам я ничего не прочла в вашем сообщении.

Ну, что хотели прочитать, то и прочитали. Я же хотела сказать, что в зеркало неплохо смотреться иногда. И не каждый богатый скряга, но если попадется скряга, то он будет не самый бедный. Согласитесь,это разные вещи. Ностальгирует каждый человек по временам своей молодости, а жила я все время средне, не было материально тяжело никогда. Ну а что сапоги не развалились, и диванчик жив на даче 30 лет,так разве производство качественных вещей - плохо ?

цитата:

Мне импонируют богатые и обеспеченные люди, за то что смогли, за то что мозги у них неплохие и что у них есть чему поучиться.

Ну если они Вам импонируют все без разбору...А откуда Вы знаете, что они богатые и обеспеченные?

цитата:

Вы их счёт проверяли, они вам налоговую декларацию показывали? Вы доходы своих родственников не знаете, и считаете просто неприличным спрашивать об их зарплатах

,

 Отправлено: 31.05.07 02:22. Заголовок: Re:

Девушки, полно вам. Спор начинает переходить в фазу цепляния к словам, дальше только переход на личности.
Вы же сами понимаете, для того что бы текстом выразить свою мысль именно так, как вы это хотите, потребуются посты размером с книгу.

 Отправлено: 31.05.07 13:38. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Леониду. Хватит уже.
Lo, если не трудно поднимите глаза на тему и поймёте, что я то, собственно с вашим мнением совершенно согласен, поэтому и начал этот разговор (о халтуре и непрофессионализме)
А что касаемо пирожков, я тоже могу и болты выточить и машину починить, и ремонт в доме сделать и даже мясо по-карски приготовить... Но работаю все же фотографом и считаю себя в этом профессионалом, благо занимаюсь ПРОФЕССИОНАЛЬНО (т.е. за деньги и ничем больше) с 93 года, а это уже 15 лет. А увлекаюсь примерно 30. И поэтому то мне не всегда приятно выслушивать ПУСТУЮ критику людей, которые пекут пирожки. Ведь я не прихожу к кондитеру и не учу его готовить, хотя иногда хочется. Если я сделал так -значит на то были причины. Соглашайтесь или нет, но делайте это аргументированно. Я всегда прислушиваюсь к мнению клиентов, если оно конструктивное.
По поводу 2000 "шедевров". В этом году я сделал (платных) 30 000 кадров. Так что это не приувеличение, даже если и заказали только каждый десятый , а заказали значительно больше.
Леонид- правилом третей тоже стараюсь пользоваться, так же как и диагоналями и параллелями.

 Отправлено: 31.05.07 20:30. Заголовок: Re:

Да и еще просьба ко всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте говорить ЧТО не нравится тоже. Критика конструктивная, она хоть и обижает сперва, но потом заставляет искать выход. Я, например, прислушиваюсь к мнению умных людей. И даже за этот год во многом поменял свое. Человеку ведь свойственно ошибаться, а дуракам настаивать на своих ошибках.
Поэтому, Lo, когда пишите, что какие-то веще не нравятся - высказывайтесь. Вы ведь не совсем пирожочник, если здесь тусуетесь, а не на кулинарном форуме.
С девочкой с кулаками - у меня и была задумка сделать жесткую фотку. Она ведь разрывает на себе кофту, поэтому прозрачность и цветочки с облачками здесь не вяжутся. Я именно это говорил. А в плане композиции... Просто на её варианте передняя фигура полностью заслоняет заднюю и делает этот жест бессмысленным. А ведь фотки она выбрала сама, если хотелось цветочков - выбирала бы поромантичнее, благо было из чего.

 Отправлено: 31.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Извиняюсь за офтоп, но все же Иван, скинте пожалуйста в личку рецепт мяса по Карски.
Если это не кулинарный секрет конечно.

 Отправлено: 01.06.07 01:00. Заголовок: Re:

Столько всего понаписано... И из-за чего... Ну не устраивает предложенный снимок вашего чада - не покупайте... . Не желаете быть подопОтными кроликами, не снимайтесь... Никто ничего не навязывает ... Каждому не угодишь, сколько людей - столько и мнений. Представляю, приходишь снимать класс или группу (в саду), а там толпа родителей с просьбами сделать каждому свой фон, виньеточку или ещё что-нибудь эдакое, на что их фантазия способна... Идти на поводу у клиента, который в фотографии разбирается как "свинья в апельсинах" - последнее дело. В постах Lo кроме агрессии ничего не вижу... агрессии женщины, которую редко "любят" ... Удачи в пирожкопечении и шедевров в "Фотошопе"...

 Отправлено: 01.06.07 06:58. Заголовок: Re:

Вы знаете, вспомнил случай наподобие описаанного Еllen, так вот... стоит класс детей и их родители... им уже заранее были показаны образцы и так как это групповое фото, то выбран был один вариант но... родители начали просить индивидуальную РАМОЧКУ + каких - нибудь там МИШЕК и т.п. Сначала один потом другой и все начали просить. Я говорю - ТОВАРИЩИ РОДИТЕЛИ ЭТО КОНЕЧНО МОЖНО, НО СООТВЕТСТВЕННО ЦЕНА БУДЕТ НЕМНОГО ВЫШЕ, а они ДА НИЧЕГО СТРАШНОГО, СКОЛЬКО? Я так подумал и говорю не 50 р. а 150р Ну дальше всё понятно... всем... резко так начала нравится та рамка, которуая выбрана была с самого начала. Вот.

 Отправлено: 01.06.07 14:30. Заголовок: Re:

iv131
Вам не нужна была моя критика, и критиковать вас я не собиралась. Сами попросили высказать мнение. Однако услышав что мне не понравилось ЭТО, потому то и потому-то, а вот ЭТО смотрится лучше вот по такой-то и такой-то причине, вы просто обиделись и нахамили мне.
Теперь я уж и боюсь оценивать что либо. Извините если обидела своими дилетантскими высказываниями.

Ellen

цитата:

В постах Lo кроме агрессии ничего не вижу... агрессии женщины, которую редко "любят"

Когда человеку сказать нечего, а сказать хочется, и хочется что б последнее слово осталось за ним, он переходит на банальные оскорбления. Мужчинам принято в таких случаях говорить что он импотент, слабак, и вообще козёл, а женщинам то что вы озвучили выше. Правда вы забыли добавить ещё, что я злобная толстая дура, с кривыми ногами и целлюлитом во всё тело.

Ну а мне действительно сказать больше нечего, засим удаляюсь. Я лишь пыталась защитить нас родителей и наших детей, на которых вы вобщем-то зарабатываете себе на хлеб с маслом. Хотела сказать что не так уж мы тупы и глупы, и нас надо хотя бы уважать.

 Отправлено: 01.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Да, жалко, человека обидели. А по мне, ничего криминального Lo не сказала, просто мы слишком близко принимаем критику в свой адрес. Эта тема не касалась никого лично, откуда же такие отклики, коллеги? Или ,,на воре шапка горит"? Сегодня работал в д/с, в конце рабочего дня поговорили с методистом, она рассказала какие фотографы были за год и как они работают. Эти фотографы стихия какая-то мутная и неприятная. Мне подумалось, что человек мало-мальски разбирающийся в фотографии и имеющий хороший вкус сделает гораздо интереснее, чем эти ,,профессионалы". Но у нас, как в период накопления первоначального капитала, об этой стороне дела мало кто думает. Я же в свою очередь сказал, что в Москве та же история и с качеством и с отношением.

 Отправлено: 02.06.07 12:43. Заголовок: Re:

Конечно, в каком-то смысле и вы правы... Но то что вы делаете нам одолжение, разрешая зарабатывать на ваших детях "на хлеб с маслом"... извините, конечно... по-моему это вы в нас больше нуждаетесь, чем мы в вас. Практически у каждого здесь фотографа имеется ещё одна параллельная работа, и не думайте что мы живем только лишь за ВАШИ кровные - на них одних далеко не уедешь... а не будь нас - у вас бы наврядли осталась какая-нибудь память в виде интересных и качественных фото, я естественно не говорю о "домашних застольях" какого хламья хватает в каждой семье.

 Отправлено: 03.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Lo я на вас не обижался, поскольку вы не сказали ничего нового, а тем более обидного. Все правда. Я с вами совершенно согласен, еще раз повторюсь. Я вообще не понял из-за чего сыр-бор.
Я обиделся на ту мамашу, которая упрекнула меня в непрофессионализме. А ваша конструктивная критика мне очень даже нужна.
Мы не ЗАРАБАТЫВАЕМ на ВАШИХ детях. Мы просто делаем свою работу. В магазине вы ведь не кричите, что на вас и ваших детях зарабатывают.

 Отправлено: 03.06.07 12:17. Заголовок: Re:

«Представляю, приходишь снимать класс или группу (в саду), а там толпа родителей с просьбами сделать каждому свой фон, виньеточку или ещё что-нибудь эдакое, на что их фантазия способна... »Именно так и происходит, если будешь предлагать.

 Отправлено: 03.06.07 12:46. Заголовок: Re:

ДА ПОЖАЛУЙСТА! НО СНАЧАЛА ОТКАТАЕМ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ, А ПОТОМ ВСЁ ЧТО ДУШЕ УГОДНО...И КАК ГОВОРИЛ АЛЕКСАНДР ПО СПЕЦ ЦЕНЕ...Я В ПРИНЦИПЕ ТАК И ДЕЛАЮ, ПРИНОШУ ДОГОВОРЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ , ЗАБИРАЮ ФАНТИКИ А ПОТОМ ПРЕДЛАГАЮ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ОБРАБОТКИ (РАМКИ, КОЛЛАЖИ И ПОРОЧЕЕ УДОВОЛЬСТВИЕ) НО ЗА ПРЕДОПЛАТУ....

 Отправлено: 10.07.07 19:38. Заголовок: Re:

iv131 Вот эти очаровательные пузырики, вот эти идеи, за которые я ТЕБЕ готов выложить все свои:)

 Отправлено: 10.07.07 20:22. Заголовок: Re:

Так я не боюсь - воруйте, если сможите! Я даже поделюсь, если надо. Потом сам буду учиться у всех вас. Беда в том, что повторить такое довольно проблематично А если получается, значит мы говорим на одном языке и фотошоп маленько знаем.